Канал: ТВі
ДАТА: 28.03.10
ВЕДУЩИЙ: Мустафа НАЙЕМ
ВЕДУЩИЙ: Доброго вечора. В прямом эфире телеканала ТVi "Черное и белое". Каждое воскресенье мы приглашаем к себе политиков, готовых говорить о темной и светлой стороне украинской политики. В этом разговоре не всегда будем получать прямые ответы, но всегда буду стараться спрашивать то, что интересует только вас. Все остальное зависит от наших гостей. Сегодня это Михаил Юрьевич Бродский, глава Госкомпредпринимательства.
Михаил БРОДСКИЙ: Добрый вечер!
ВЕДУЩИЙ: Вы только что были назначены, вот буквально неделю назад или несколько дней назад…
Михаил БРОДСКИЙ: Три дня назад.
ВЕДУЩИЙ: Три дня назад, да. И скажу вам откровенно. Мне к вам было готовиться, к вашему эфиру достаточно легко. Я читал ваш блог. Давайте объясню нашим телезрителям. Михаил Юрьевич ведет в Интернете свой дневник. Политический и жизненный, и вы там пишете свои мысли, свои взгляды уже три или четыре года.
Михаил БРОДСКИЙ: Три.
ВЕДУЩИЙ: Три года. И в июле 2008 года вы написали следующее. Янукович, понятно, человек с криминальным прошлым, понятно, что у него неплохие некриминальные перспективы, вполне возможно будет Премьер-министром или даже Президентом. Особенно на фоне отравления Ющенко. Как с этим жить, пока не знаю. Это вы написали в июле. А за несколько месяцев до выборов в 2009 году вы написали: между кем выбирать? "Клизмой, между большой клизмой Януковича или гамбургером с говном, Тимошенко?" Эта ваша фраза, я цитирую. Насколько я понял, вы выбрали клизму. Как вам с ней?
Михаил БРОДСКИЙ: Но она же большая, еще не подействовала.
ВЕДУЩИЙ: Но уже что-то чувствуется, разница…
Михаил БРОДСКИЙ: Вы знаете, я поверил, что консерваторы все-таки смогут поставить достаточно серьезную клизму не только нашему обществу, чиновникам нашим, а и самим себе. Вот мне показалось, что сами себе они тоже ее поставят. И это будет очень полезно для всего общества, для страны, потому что 18 лет пути… по большому счету, власть идет своим путем, народ идет свои путем. Они не прошли бесследно. Они прошли очень тяжело, и мы в результате имеем какую-то такую уродливую форму страны, в которой людям не комфортно. Вот некомфортно живется. Я 17 лет в политике, и практически все время в оппозиции. Вот я пришел во власть, три дня мне некомфортно.
ВЕДУЩИЙ: Воевать проще, да, чем что-то создавать?
Михаил БРОДСКИЙ: Да, трепать языком, по большому счету, проще с одной стороны, а с другой стороны – страшнее, потому, что в общем-то мы, старые оппозиционеры завоевали право как бы не сильно бояться за себя, за свой бизнес, когда ты критикуешь власть... В общем-то, я наверное какой-то сумбур начал… наговорил. Знаете, вопрос не столько неожиданный, сколько, наверное, просто сложный. Я на него сам себе еще ответ не дал. Скажу так. Прочел в Макиавелли такую фразу: если ты идешь во власть, ты должен быть лоялен к этой власти, находясь внутри самой власти.
ВЕДУЩИЙ: Значит, приходится быть лояльным к этой власти?
Михаил БРОДСКИЙ: Вот я для себя решил, что я лоялен. Я попробую использовать все свое терпение, которого у меня нет, ну, скажем, весь мой жизненный опыт пятидесятилетний, скажем, разум, для того, чтобы все-таки и самому сделать хорошее. Успеть, во всяком случае. Пока может терпение лопнет, не знаю… Хотя я рассчитываю, что все-таки клизма будет настоящая.
ВЕДУЩИЙ: Вот скажите, вы же лидер партии Свободных демократов. Вот как идеология свободного демократа, которая там в течение очень многих лет боролась с Кучмой, с режимом, сейчас чувствует себя, когда он видит, что возвращаются кадры Кучмы. Что, по сути, система ужесточается и возвращается к чему-то прежнему, да. Как вот в этой ситуации чувствует себя свободный демократ?
Михаил БРОДСКИЙ: Знаете, можно начать с того, чем я только что закончил. Я лоялен для того, что бы что-то…
ВЕДУЩИЙ: Эта ваша фраза не позволяет вам критиковать власть
Михаил БРОДСКИЙ: Да, для того… для того, чтобы что-то сделать… Чувствую себя некомфортно. Но с другой стороны, я вижу и много нового. Я вижу то, что сегодня действительно в стране нужно навести порядок. Вот я человек, который был за полную либерализацию и так далее, после левого правления, после Тимошенко, после обманов Ющенко, в которого я искренне верил. Я верил в эти руки, помните, которые не крали. Я сегодня… ну как бы тот кошмар, который пережили, он дает, наверное, многим право попробовать и эту власть тоже. Скажем так.
ВЕДУЩИЙ: А вот насчет сравнения, да. Ваше сравнение… Опять же ваш блок, извините. Я цитирую.
Михаил БРОДСКИЙ: Прощаю.
ВЕДУЩИЙ: В 2008 году вы писали, что Янукович такой же узурпатор власти, такой же Адольф Гитлер, как Юлия Тимошенко. Они хотят быть вождями, создают партии вождистского типа, состоящие из кланов. Они хотят управлять всеми и вся, либо кто-то управляет от их имени пот их поручению. Но они всегда могут эту доверенность отобрать. Вы сейчас готовы подписаться под этим?
Михаил БРОДСКИЙ: Вы знаете, со временем люди меняются. Умные люди. И сама политическая конкуренция, которую мы, старые оппозиционеры, запустили в стране, и которая… кстати, Ющенко много сделал для того, что бы это у него было плюс. Лекторальная демократия, которая сегодня в стране есть, она влияет на людей. Особенно на мудрых, скажем, у которых есть какой-то разум и возраст, которые могут понять, как лучше и как не лучше. Мне кажется, что вот последние действия того же Януковича реально показали, что он реально изменился.
ВЕДУЩИЙ: В чем? Смотрите, он действительно управляет сам всем, да? Мы все понимаем, что все правительства лояльны к нему, даже вы. Вы, человек, который был в оппозиции, уже лоялен к нему. Что остается?
Михаил БРОДСКИЙ: Это я четко прочитал у Макиавелли, иначе туда не надо ходить. Если ты идешь на эту работу, идешь во власть, ты обязан быть лояльным. Это как бы условия власти.
ВЕДУЩИЙ: Так, а вы не боитесь, что вы останетесь заложником? Не боитесь, что вам завтра придется отвечать за то, что те действия, которые сейчас начинает власть, завтра приведет к тому, что в уже не сможете быть в оппозиции?
Михаил БРОДСКИЙ: Понимаете, я готов потерпеть ради того, что бы по настоящему используя инструмент Комитета Держпідприємництва изменить условия бизнеса в стране, сделать его комфортным. Сделать так, чтобы люди наконец-то могли спокойно создавать сами себе рабочие места. Не идти работать в наем, а сам себе создал рабочее место. Я наблюдаю за этим 18 лет в Италии, и я вижу, как люди получают удовольствие. Те, кто нашел в себе силы рискнуть и сделать свой бизнес, от того, что они сами от себя зависят… Вечно у них кризис. 18 лет, как не приезжаешь, заходишь в кафешку к Франко, а он говорит: "Кризи". У него "кризи", но при этом жена рядом, в субботу-воскресенье сыновья приезжают ему помогают. У них у всех по машинке, у них квартирка, они сами себе работают, сами на себя. И хоть у них и "кризи", но у них все неплохо. И они смотрят развлекательные передачи, политические ток-шоу они не смотрят, потому что по большому счету они участвуют в политике только в период самих выборов, а пока выборов нет, они не участвуют. То есть им государство сумело создать вот эти условия. Нормальные для того, то бы они смогли себе заработать. Говорят, у нас плохие люди, они не хотят работать, они не хотят зарабатывать, они не хотят рисковать, они из Советского Союза пришли. Я, может быть, ушел в другую тему
ВЕДУЩИЙ: Мы сейчас вернемся к теме Госкомпредпринимательства… Я просто всегда вас уважал как человека, который откровенно горит то, что он думает. И мне интересен вот такой момент. Вы идете в Госкомпредпринимателсьтво, то есть сферу, которая связана напрямую с деньгами, с людьми, которые зарабатывают деньги. Не в том плане, что на этой должности можно что-то украсть, нет… Я другое имел в виду. Я другое имею в виду. Вы вот до этого были в БЮТ, с человеком, который непосредственно наблюдал, как покупались места в парламенте за огромные деньги, вы при этом были в бизнесе, вы наблюдали власть там, с той стороны. Вы видели, как это все продавалось, вы видели, как это покупалось. Вы ничего тогда не сделали, чтобы ничего этого не происходило...
Михаил БРОДСКИЙ: Я сделал… Я ушел…
ВЕДУЩИЙ: Но в наблюдали и участвовали в этом. Вот скажите, человек, развращенный этим, как он может создавать предпринимательство в стране?
Михаил БРОДСКИЙ: Мустафа, вы очень правильно говорите, и я когда понял суть…
ВЕДУЩИЙ: Давайте об этом после маленькой паузы. У нас все-таки должно быть финансирование. Оставайтесь с нами на телеканале TVi.
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем наш эфир. У нас в гостях Михаил Бродский. Михаил Юрьевич, вы долгие годы были в штабе Юлии Тимошенко, занимались и видели, да…
Михаил БРОДСКИЙ: Стоп. Давай договоримся. Я в штабе у Тимошенко был один год.
ВЕДУЩИЙ: Окей. Вы долгое время, скажем так, были на стороне оппозиции и видели, как происходит продажа мест, как происходит продажа людей, ценностей, взглядов. И сейчас вы пришли по сути опять к власти создавать предпринимательство.
Михаил БРОДСКИЙ: Опять
ВЕДУЩИЙ: Предприниматель почему должен верить вам, человеку, который по сути участвовал в этом?
Михаил БРОДСКИЙ: Я отвечу все-таки про Юлию Владимировну. И все. И будем говорить про предпринимателей. Года работы с Юлией Владимировной мне хватило для того, чтобы понять всю сущность, суть и неискренность. Первое. Второе. Я просто понял что нахожусь в системе как бы некой секты, в которой есть один человек, который мыслит следующим образом: мы посовещались и я решила. То есть все совещания заканчивались таким образом. Мне это не подходит, и я понял, что будет, ну, реально большое горе. Я этот предполагал. Поэтому я честно дошел в 2006 году на выборы, создали… прошел выборы, они создали коалицию, и я ушел от Юлии Владимировны Тимошенко, и из БЮТа, когда они пришли во власть. То есть я поступил осознанно. Я не захотел с ними идти дальше никуда. Просто ушел из власти, это было такое осознанное решение. Поэтому я не считаю, что несу какие-либо ответственности за их действия. Скажем, те несколько дней, которые я нахожусь у власти, реальной, первый раз в жизни. Кстати, потому, что я был в парламенте оппозиционером и возглавлял Комитет Верховного Совета тоже по предпринимательству. Это совершенно другое, потому что там законодательно…
ВЕДУЩИЙ: Вы же понимаете, что там та же система, там тоже продают места. Там тоже гуляют деньги и меньше, чем ценности. Я не говорю, что все одинаковы, но это прогнившая система в принципе.
Михаил БРОДСКИЙ: Смотрите. Коррупция есть везде, во всем мире есть коррупция. В большей или меньшей степени.
ВЕДУЩИЙ: Тогда почему вы выбрали эту?
Михаил БРОДСКИЙ: Секундочку. Коррупция есть везде. Коррупция… Просто она заканчивается тогда, когда с ней борются, хотя бы потом. Ну, вот к примеру. У нас политическая конкуренция. Был у власти БЮТ, пришли "регионы". Мне кажется, что регионы не в состоянии, так как опять же, вы видите, да, что у нас все лояльны… то есть регионы не в состоянии сами себя очистить. Значит, они должны чистить то, что оставило им БЮТ. Они должны рассказать, что у нас произошло со "свиным " гриппом, почему у нас… куда делись деньги МВФ, которые Юлия Владимировна собрала. Что у нас там с землей происходило? Ну и так далее… вот что там с Луценко в МВД, какие схемы были и все это скрыть.
ВЕДУЩИЙ: То есть показательные такие процессы организовать?
Михаил БРОДСКИЙ: Они должны обязательно происходить. Потом придет к власти БЮТ, расскажет то же самое про "регионы". То есть это так называемый…
ВЕДУЩИЙ: Но и про вас в том числе…
Михаил БРОДСКИЙ: Если я буду заниматься коррупцией. Я ей не буду заниматься. И это скажет вам, наверное, любой чиновник. Я предприниматель и я реально пришел на эту должность для того, что бы изменить и показать, как должна работать власть. Я об этом реально мечтал. Честно. Поверьте, я не спал ночами перед назначением, и я восемнадцать лет записывал в блокнотик все, что я видел в Италии. Каждый шаг, каждую идею, вот я просто мечтал это сделать в нашей стране. Вот, я мечтал, чтоб мои дети жили по этим правилам, чтоб у нас так все было, я готовился… и вот мне казалось, что мне уже никогда это не удастся.
ВЕДУЩИЙ: Почему вас пригласили? Как это произошло?
Михаил БРОДСКИЙ: Вы знаете, за время выборов мы много раз сталкивались с Колесниковым, с Клюевым. В общем-то…
ВЕДУЩИЙ: Вы откровенно работали с ними, да?
Михаил БРОДСКИЙ: Я откровенно с ними не работал
ВЕДУЩИЙ: Но вы поддерживали Януковича
Михаил БРОДСКИЙ: Я встречался и с Яценюком, и так далее, и так далее. Я не поддерживал Януковича… Покажите мне в блоге, где я поддерживал Януковича.
ВЕДУЩИЙ: Вот как раз там, где вы писали про клизму, вы сказали, что все-таки лучше выбрать клизму.
Михаил БРОДСКИЙ: Вы считаете… Вы считаете, это я сказал, что я так считаю? Но я не поддерживаю
ВЕДУЩИЙ: Вы говорили, что вы проголосуете за Януковича, если во второй тур выйдете.
Михаил БРОДСКИЙ: Не проголосовал я за Януковича. И не проголосовал бы никогда, потому что я либерал. И в знаете… Вы меня сбили, я все-таки хотел рассказать. Да, вот я думаю, что все таки наши разговоры с Колесниковым, мы иногда там обедали, мы давно с ним знакомы, общались. Я много рассказывал о моем навожденном таком желании заняться предпринимательской вот этой нишей деятельности и попробовать сделать таким образом, чтобы в нашей стране были не фиктивные предприниматели, 4,5 миллиона, а настоящие, те которые сами себя кормят, и свою семью, сами создают рабочие места. Маленький пример. У нас вот киоски в Киеве открывают. Так вот у нас 7,5 тысяч киосков. И все как малые предприниматели, а за этим стоит условно десять человек, у каждого там по 750 киосков. Этот никакие не малые предприниматели. Это абсолютно разные вещи.
ВЕДУЩИЙ: Мы кстати об этом с вами еще поговорим.
Михаил БРОДСКИЙ: У нас человек не успеет открыть киоск, ну, вот у нас есть киоски например, в Киеве. Есть такой Ламбуцкий. Кстати, он был в БЮТе. Киевпастранс, помоему. Так вот у него 800 стоянок по моему… 800 остановок на каждый киоск.
ВЕДУЩИЙ: Что значит – у него? Это его личное, ему принадлежащее, или…
Михаил БРОДСКИЙ: Вот мне написали уже письмо, уже предприниматели, к нам же туда в Госпредпринимательство стекается вся информация, плюс у меня есть блог открытый, и туда тоже люди пишут. Вот пишут, что 800 остановок, за каждой типа маленький. На самом деле, все это принадлежит одному человеку – Ламбуцкому. Вот этот малый бизнес, как вы считаете, он должен платить 200 гривен за это?
ВЕДУЩИЙ: Ну да, по сути он платит с каждой точки по 200 гривен.
Михаил БРОДСКИЙ: Да, или это серьёзный супермаркет, тот, который торгует, почти что уверен, контрабандным товаром, который никто не контролирует.
ВЕДУЩИЙ: Ну вы понимаете, что в сейчас уже при должности и говоря такие слова, вы…
Михаил БРОДСКИЙ: Я же сказал – я почти уверен. Поэтому я обязательно в понедельник оформлю свои мысли в бумагу, на бумагу, и отправлю в МВД, как положено. Чтоб они проверили, правда это ли, в налоговую, правда это или неправда. Мне люди написали, и я обязательно отреагирую. Хотя я еще раз говорю, что я почти уверен, что это правда. У нас не получается какого-то цельного разговора. Хотя честно, я очень благодарен, я часто за границей…
ВЕДУЩИЙ: Вы просто хотите сказать, я вас понимаю. Мы с вами про предпринимательство поговорим позже.
Михаил БРОДСКИЙ: Знаете, я смотрю иногда, когда я заграницей нахожусь, RTBI. Мне очень нравиться такой формат такой передачи. TVі, я так понимаю, некоторое отношение имеет, родственные структуры.
ВЕДУЩИЙ: Видимое.
Михаил БРОДСКИЙ: Да, видимое или невидимое. Но, тем не менее, мне очень нравится такой формат, когда в студию приходят специалисты, когда не присутствуют специально так сказать заказные шуты, которые могут танцевать в студии или кричать какие-то крики, перебивать. Можно спокойно высказывать свои мысли. И действительно хочется вот в этой передаче, в которой я может быть первый раз в передаче по телевидению участвую, потому что опять же в оппозиции у Кучмы вообще было строго. Если ты оппозиционер – значит ты сумасшедший.
ВЕДУЩИЙ: Думаете, будет проще?
Михаил БРОДСКИЙ: Значит, если ты оппозиционер – уверен, если ты оппозиционер – значит, ты сумасшедший. У Тимошенко раз я оппозиционер, значит, мне на голову в армии упала плита бетонная, и у меня есть справка, что я шизофреник. Это Турчинов занимался распространением такой информации. То есть у каждой власти один и тот же почерк. У коммунистов, у них вообще было прекрасно. Если ты оппозиционера, против народной власти, кто ты?
ВЕДУЩИЙ: Враг народа…
Михаил БРОДСКИЙ: Нет, сумасшедший, псих. Тебе сразу консилиум, справка… Вы просто не знаете, вы молодой… И в дурдом. Там тебе делают десять уколов серы, и ты начинаешь чувствовать себя неважно. И уже не выходишь оттуда, ты реально сумасшедший. То есть, я не знаю, как было у древних римлян, но думаю, тоже где-то так.
ВЕДУЩИЙ: Но сейчас все будет по-другому.
Михаил БРОДСКИЙ: Я не думаю, что оппозиция будет выглядеть…и в оппозиции будут говорить: в их не слушайте, они сумасшедшие. Сейчас оппозиции уже пытаются ответить. Сегодня появились какие-то такие передачи. Я более того… Я готов вот у вас здесь встретится с Кужель. Я ей хочу задать много вопросов. Она целый год проработала. Вот возьмем спросим, сначала опрос проведем предпринимателей. Вот за год что-то у них улучшилось? Изменилось к лучшему в их работе вот как предпринимателей? Ну, год человек, нет, полтора, последние правительства Тимошенко, и до этого еще пять. Она говорит, что у нее мн6рого наработок, Тигипко говорит, что он очень сожалеет, что ему не удалось отстоять колоса борьбы за предпринимательские права. Ну, давайте поговорим, пусть расскажут, я буду пользоваться их опытом. Я блуду стараться тогда продолжать это святое дело, которое вела Кужель и так далее. Но, вот видите, я у вас в эфире в воскресенье, потому что в будние дни я не буду ходить в эфиры. Я буду работать.
ВЕДУЩИЙ: Вот давайте… смотрите… Чтоб у нас был цельный разговор – про предпринимательство. Я просто вам открою секрет – я тоже когда-то этим занимался. У меня был киоск, была точка торговая…
Михаил БРОДСКИЙ: Вот у вас был киоск, и в сами в нем сидели?
ВЕДУЩИЙ: Нет, конечно.
Михаил БРОДСКИЙ: Ну, какой же вы предприниматель?
ВЕДУЩИЙ: У меня вопрос к вам. Вот представьте я, большой олигарх. Чем вы хотите запомниться. Вот сейчас нас действительно смотрят очень много людей, и поверьте, очень многие люди от вас ждут чего-то. И это люди, не политики, не избиратели, конкретные люди, вы знаете этих людей, у которых есть там 50 тысяч долларов, 20 тысяч долларов, 10 тысяч долларов, и они хотят эти деньги не потерять. Вот вы можете сказать, чем вы хотите запомниться? Что вы конкретно, пошагово сделали, давайте об этом после…
Михаил БРОДСКИЙ: Мустафа, ну, смотри… рекламной паузы, да?
ВЕДУЩИЙ: Оставайтесь с нами.
ВЕДУЩИЙ: Мы продолжаем наш эфир. У нас в гостях Михаил Бродский.
Михаил БРОДСКИЙ: Я прошу прощения, продолжу тот разговор, который был у нас во время рекламной паузы. Мустафа мне задал вопрос: ну, дайте людям совет предпринимателям, вы ж такой предприниматель со стажем. Скажите, что делать? Правильно, так был разговор? Я сказу: работать. Работать, работать, работать. Как это – шевелитесь, шевелитесь быстрее, шевелитесь быстрее уже сейчас. И поверьте мне, что многие люди уже ответили себе на этот вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Можно я вам переведу, что это значит, вот, для меня? Для меня – это человек, который пробыл там, и я как журналист, который видит эту систему. Это значит только одно: вот у меня есть немного денег, и не миллион долларов, чтобы пойти в суды. У меня 10 тысяч долларов. И маленький киоск. Ко мне приходят и говорят, ну, я записался среди вот этих вот системных бизнесов. Мне говорят – аренда повышается, или так: уходи. Ну, просто открытым текстом. Ваш призыв "шевелись" означает только одно – найти, кому заплатить, коррупционировать местного милиционера, или уйти и заниматься более мелким бизнесом. Ну, я ж не приду к вам , не приду ж к мэру. Мне ни хватит ни сил, ни средств, ничего.
Михаил БРОДСКИЙ: Смотрите, это не пустые слова. У меня есть блог – пишите. У нас есть сайт госпредпринимательства. Я ввёл такую норму, вы заполняете анкету и пишите свой вопрос. Мой помощник автоматически распечатывает эту анкету сам и зарегистрирует у меня в канцелярии, и мы обязательно ответим. Мало того, если это где то. У нас представители во всех областях мы ещё пошлём и проверим. То есть, мы эту функцию защиты предпринимателей выполним на сто процентов. Более того, я не постесняюсь позвонить министру и внутренних дел и СБУ и куда угодно. Не постесняюсь.
ВЕДУЩИЙ: Вот на месте, что делать конкретно бизнесмену, к которому пришли и говорят: убирайся, или платить милиционеру, или не платить.
Михаил БРОДСКИЙ: Смотрите, мы не можем сейчас людям сказать, пошлите. Это как во внутреннем голосе ковбой ехал по прерии, навстречу едут индейцы целый большой отряд и он думает, что делать. И внутренний голос его говорит: надо убегать. Внутренний голос: не бойся, остановись и тебе ничего не будет. И он остановился. Отряд приблизился. И он всё-таки думает, надо всё-таки убегать, а внутренний голос: не бойся. Слезь с коня и стой. И тебе ничего не будет. И он слез с коня и стоял. Походит к нему вождь этого отряда. Индеец. И ковбой думает: стой и ничего не делай, ничего ему не говори. А внутренний голос говорит: да что ты его боишься? Плюнь ему в морду. Ну, он привык слушаться свой внутренний голос. Взял и плюнул ему в морду. Внутренний голос ему говорит: а теперь тебе точно крышка. Поэтому, от обстоятельств никуда не уйти. Мы сегодня находится в таких обстоятельствах. Я серьёзно ответственно, как предприниматель предпринимателю, предпринимателям говорю: есть обстоятельство первое – нужно правильно голосовать, второе – нужно ходить на выборы и внимательно слушать, что говорят не популисты, третье – нужно объединяться. И я буду этим заниматься в ассоциации, в профсоюзы. Каждый рынок должен объединиться, внутри себя, рынок, каждый вид деятельности люди должны объединиться, каждое направление бизнеса люди должны объединиться, выбирать своих лидеров. Через них легче донести свои проблемы. Через них легче лоббировать изменение законодательного поля.
ВЕДУЩИЙ: Я вам скажу одну очень конкретную ситуации.
Михаил БРОДСКИЙ: Секундочку. Но, по любому, нужно объединяться. Это такой важный совет. Ну, и конечно же не плевать…
ВЕДУЩИЙ: Власти в лицо…
Михаил БРОДСКИЙ: Да. Вождю… Не власти, не власти, а вот обстоятельствам, о которых мы говорим. Потому что, за нами семьи, их надо кормить. Мы не можем себе права позволить потерять, как вы говорите последние 10 тысяч долларов. Я вам могу рассказать, как я в 89 году ездил на базары в Югославию милиция и дубинкой била и мы молчали. И забирали у нас всё. И мы молчали. И ползли мы через эту границу и мы молчали. И "Coca-Cola" мы не пили потому, что это было дорого. Потому, что надо было привезти домой какой-то подарок на эти копейки, которые мы выручили, продав там эти ножики, или разводные ключи. Терпели.
ВЕДУЩИЙ: А вот, посмотрите, конкретная ситуация. Я вам расскажу про объединения. Как объединяются. Что б вы понимали реалии. Вот, дослушайте, пожалуйста.
Михаил БРОДСКИЙ: Я, всё таки, хочу очень важную мысль сказать, которое государство не выполнило свою функцию. Я пригласил сейчас в Украину профессора экономиста, который долгое время работает в абсорбции. То есть, он помогает людям изменить среду, помогает подсказать вид деятельности, привести себя к состоянию той среды, в которой он окажется. Он был главным советником у министра абсорбции Израиля, корда была большая Лия, когда поехали с СССР огромное количество инженеров, врачей и так далее. И вот они знали, что людей нужно адаптировать к новой среде. Они тут в Советском союзе жили. Они жили по правилам социализма, а тут надо самим работать, самим рисковать. Потому, что бизнес, предпринимательство в первую очередь – это риск. Риск всё потерять, риск вот этих отношений, как вы говорите – одни на один с обстоятельствами. Риск банкротства, риск пожара, ограбления. Всё, что хотите. Я кстати заработал первые деньги – маленький магазинчик мы открыли – тут же ограбили. Это я вам могу точно сказать, так было. Второй раз мы заработали опять деньги и нас опять ограбили. Наш собственный охранник. Но мы его долго били. Ну, так было. Это было начало 90-х. Так вот там, когда наши люди приезжали, их учили. Воспринималось каким образом – не может так быть, что взяли человека и выбросили на середину реки и сказали – выплывай в новых условиях. Ну, на самом деле, 50 млн. украинцев, всё, мы все мигранты. Мы все уехали из СССР и переехали в Украину. Мы с одной страны приехали в другую. Нам повезло, мы со своими квартирами, обстоятельствами, соседями, но правила игры совсем сразу стали другие. И никто нас не учил, как заниматься бизнесом, как открыть свою булочную, как открыть свою химчистку, как начать кормить свою семью самому. Не ждать от хозяина, ни от кого не ждать, а самому. Более того, если кто-то начинал это делать, его обставляли всевозможными проверками, сложностями, кучами документов.
ВЕДУЩИЙ: Бандиты, милиция была.
Михаил БРОДСКИЙ: Ну, у нас вообще в начале 90-х…Вы рассказываете про милицию. Я бандитов помню. Сначала были бандиты. Сейчас у нас, слава Богу, можно было долгое время ходить в милицию, сейчас нужно в партийные офисы пойти.
ВЕДУЩИЙ: Крыша поменялась.
Михаил БРОДСКИЙ: Всё продолжает развиваться. И это хорошо. Так вот я к чему веду. Я веду к тому, что нужно начать людей учить и я буду это делать. Вот у нас создали Фонд, которому дали 20 млн. грн. 5 лет назад. Осталось, я не буду обманывать, осталось 8. Остальные уже съедены заработными платами на этих чиновников, которые в этом фонде сидят. Ну, вот надо эти 8 сохранить. 13 проектов. Ну, это смешно. Финансируем малый бизнес. Это смешно. Кужель попросила 300 млн. на этот год, чтоб ей дали на этот фонд, чтоб она ещё что-то финансировала. Это банковская функция. Мы будем учить. Мы на эти 8 млн. возьмём в селе найдём фермера и объявим конкурс. Поможем фермеру сделать какой-то перерабатывающий цешок, дадим ему деньги. При чём реальные, которые другой найдёт сам. Будем учить и показывать людям как нужно делать. Возьмём специалистов. Лучшего возьмём, кто в этой отрасли. И он научит другого. И потом на фоне их будем учить других. Поможем создать кому-то химчистку. Поможем кто-то булочную и будет таким образом ремесло какое-то. Ремесленники. Мы будем учить людей. Удочку будем давать.
ВЕДУЩИЙ: Вот, один вопрос. Ответить на него после паузы можно. Сначала вопрос. Вы описываете очень красивую систему. Она может быть такой.
Михаил БРОДСКИЙ: Ну, мы ж хотим в Европу.
ВЕДУЩИЙ: Отлично, но есть один момент. Реально сейчас в стране есть много других не механизмов, а путей достижения каких-то целей более простым путём, но он не совсем законный. Ну, допустим, вы говорили про объединение бизнесменов. На рынке знаете. Как объединяются бизнесмены. Если вы не знаете, я вам расскажу. Как сейчас это делается. Есть 50-100 киосков. Конкретный рынок я могу назвать вам после эфира. Который держит один человек. Но, он не держит, он конкретный рэкет берёт. Он идёт договариваться в налоговую за них. И мне легче отдать ему 100 грн., а он договориться с государством, что б нас всех не трогали. Вот вам пример объединения. Скажите, ну это же тоже путь. Как с эти бороться?
Михаил БРОДСКИЙ: Очень просто – законами.
ВЕДУЩИЙ: Сажать этих предпринимателей?
Михаил БРОДСКИЙ: Нет, зачем. Я кстати менял закон. Я в 2001 году декриминализировал экономическую деятельность, будучи главой Комитета Верховного Совета. Это прошло очень мимо, никто не заметил. Я был в оппозиции. Власть на себя не взяла, потому, что это делал я и так оно незаметно и прошло. Но сегодня, во-первых, за первый раз не садят. Во вторых, такой практики сегодня нет. Никого из предпринимателей не садят. Должны штрафовать. Я считаю так, но нужно создать вот такой коридорчик, по которому будет уютно ходить и ты знаешь, что тебе нужно будет заплатить стабильную цифру. Раз в год отчитаться и нормально себя чувствовать. Тебя никто не будет трогать проверками, перепроверками. Ну, по пожарной безопасности, нужно, чтоб у тебя бы огнетушитель, значит он у тебя должен быть.
ВЕДУЩИЙ: А если 10 раз в день приходят эти проверки?
Михаил БРОДСКИЙ: Не, не. Мы сделаем прекрасную проверку, например, по пожарной. Я пишу большое письмо всем министерствам. Мы сейчас адаптируем к новой системе все нормы, которые есть. Сделаем их нормальными, соответствующими 2010 году. Но при этом про безопасность людей мы забывать не будем. Пермь. Азаров, когда ставил задание мне, он сказал: не забывай про безопасность людей. Ты регулируй, но про людей помни. Потому, что предприниматели могут условно нерадивые, отравить испорченными продуктами, нерадивые могут некачественным питанием отравить. Нерадивые могут сделать соломенную крышу, надрать людей в клуб и спалить их заживо. К сожалению – это ест. Поэтому, например, как в России сделали с пожарниками: к тебе приходят, есть правила, тебе написали акт – три месяца ты должен его выполнить. Выполнил, следующая проверка не раньше, чем через два года. И мы будем такой закон тоже делать.
ВЕДУЩИЙ: Одни, последний вопрос. Вы ответите на него после. Очень часто, так получилось у нас, что государственная система регулирования сейчас превращается в карательную. Превратилась за долгое время. Если кто-то был не угоден, этим пользовались. Вот как с этим бороться, давайте после маленькой паузы. Оставайтесь с нами.
ВЕДУЩИЙ: Мы, продолжаем наш эфир, у нас в гостях Михаил Бродский. Михаил Юрьевич как делать так, что государственная система очень часто не превращалась в карательную?
Михаил БРОДСКИЙ: Вы знаете, Азаров, когда шло мое представление, и мы с ним разговаривали, и он ставил задачи. И он мне говорит. 3 месяца – реши вопрос дерегуляцию. я пришел в комитет посмотрел, законны, что 18 лет мы говорим о дерегуляцию, но количество всяких подзаконных актов, всяких постанов местных советов, местных администраций, правительства, лицензии и так далее – все растет, растет. Количество справок добавляется, но мы продолжаем из года в год говорить о дерегуляцию. Ющенко пришел из 15 тыс. Там уже есть единое окно, теперь не знаем как его закрыть. Ну, вообще, короче, потому, что начали этим пользоваться рейдеры. 15 тысяч сделали, 5 ликвидировали, оставили 10. Много это или мало? Вопрос всегда один, как себя чувствует предприниматель ? Хорошо или плохо? Хватает ли предпринимателю на то, чтобы накормить свою семью? Как поступают деньги в местные бюджет, которые формируются на 75% в первую очередь предпринимателями? Какая доля ВВП от малого и среднего бизнеса? В нормальных, цивилизованных странах 60%. У нас, я даже не хочу смеяться, это не смешно, хочется плакать. Вот, а три месяца мне поставили задачу, и вот надо не ударить в грязь лицом. Все считают, что я такой креативный, и я придумал креативный закон. Я взял, посмотрел, у нас закон в 2003 году принят. Кстати ,так как я лояльный к Януковичу, я его хвалю, потому, что его принял правительство Януковича и забыли все. Закон о дерегуляцию предпринимательской деятельности. Четко прописано, что можно, что нельзя, как можно, а в конце написано, что в случае его не выполнения у чиновника наступает дисциплинарное наказание.
ВЕДУЩИЙ: То есть его вызывают и говорят ты не прав?
Михаил БРОДСКИЙ: Ну да. Я думаю, раз оно записано, ну значит надо его как-то реализовать, наполнить смыслом. И я пишу поправку к этому закону. И в четверг на урядовом комитете я уже вручил и Азарову, он передал на Кабмин, на все министерства. И Тигипко, он тоже дал команду всем министерствам на ознакомление. Уже запустили технологию прохождения этого закона. Посмотрим, как чиновники это воспримут, потому, что это касается всех, и Кабмина в том числе. И я написал, что если чиновник "Про посилення відповідальності посадових осіб державних органів у сфери підприємницької діяльності". Невиконання законодавства.
ВЕДУЩИЙ: То есть это надо доказать в суде?
Михаил БРОДСКИЙ: Нет. Дело в том, что я подписываю дерегулятивный акт, то уже есть основания обратиться в суд, что чиновник нарушил закон. Я отменяю их распоряжение, потому что это моя функция. Первое нарушение – штраф, второе – запрещение три года занимать должность…
ВЕДУЩИЙ: Сколько получает чиновник такой?
Михаил БРОДСКИЙ: Ну, премьер-министр получает очень много. Если Азаров издаст подзаконный акт, да в том числе. Более того, я требую в течении, как сказал мне премьер-министр, в течении 3 месяцев чтобы все… а, кстати со второго раза запрещение на протяжении 3 лет занимать места в государственных органах, трете нарушение – запрещение навсегда.
ВЕДУЩИЙ: То есть если вдруг Николай Янович два раза…
Михаил БРОДСКИЙ: Давайте лояльно к премьеру, если, вдруг, какой-нибудь мэр города, например, Киева издаст постанову, которая будет, противоречь законодательству, которая будет ограничивать предпринимателей в их деятельности и солдат им незаконное дополнительные требования по сбору справок
ВЕДУЩИЙ: Это надо как-то доказать?
Михаил БРОДСКИЙ: Это доказывается элементарно, на основании того закона. Там четко прописано, что можно. и что нельзя. все в законах есть . у нас тысячи подзаконных актов, которые просто волюнтаристские придумают чиновники. Так вот, если издали с первого раза, я отменил суд – 5 окладов. Я отменил второй раз – 3 года лишение права занимать чиновничью должность. Посмотрим как пройдет 3 пункт, думаю тяжело, но второй я думаю меня поддержат, потому что настроение у того же Азарова, вы поняли, на урядовом комитете я видел очень серьезное. Он хочет защитить ,реально, реальный сектор, от чиновников. Он понимает, что коррупция стала не просто ржавчиной на теле государства. Это уже не ржав чина, вот знаете, когда проедает дыры и вот, вот мы пойдем ко дну, потому что через эти дыры хлынет вода. Я ищу добрые слова, потому что я всю жизнь в оппозиции, я не подбирал слова. И будут проблемы. И чтобы государство не пошло ко дну нужно это все менять. Так вот я постараюсь принять этот закон. Если правительство поддерживает, Верховная Рада поддерживает, а все об этом говорят. Закон, то есть, и там написано "дисциплинарные санкции". Я хочу просто, чтобы они были серьезные и чтобы все боялись. Я думаю, что больше ничего не будет, но я пошел дальше. Я попросил у всех чиновников, как это мне сказал Николай Янович, провести перерегистрацию всех для всех подзаконных актов и все что незаконное отменить самим, потому что я не успею за три месяца объездить всю страну и все по отменять, это не реально бороться с ними. Это не возможно, потому что мы пока одно отменяем, они новое создают. Поэтому ребята, правительство поставило задачу – 3 месяца, будьте любезны, за 3 месяца давайте прекратим наконец – то все эти разговоры и все отменим. И все сразу станет по-другому. Но когда мы все сделаем это, все отменим, мы пойдем дальше. Что будет дальше, я расскажу в следующей передаче. Это будут уже не популярные шаги
ВЕДУЩИЙ: Скажите, кто вам вообще позволил так с чиновниками разговаривать? Как вы думаете?
Михаил БРОДСКИЙ: Или мы это делаем…
ВЕДУЩИЙ: Как долго вы останетесь на этой должности?
Михаил БРОДСКИЙ: Я поверил в то, что в стране к власти пришла большая клизма. Значит, или мы ее ставим и лечимся, или мы умираем от запора
ВЕДУЩИЙ: Вот кстати напоследок, мы уже заканчиваем эфир. У меня к вам.
Михаил БРОДСКИЙ: Нет, нет. Я очень важный момент хочу сказать. Это я говорил о популярных мерах по предпринимательству, но есть непопулярные. Господа, нельзя не платить налоги. Государство живет с налогов. Вы, должны все понимать, что государство – посредник, между вами предпринимателями, кто платит налоги и теми, кто ими пользуется, то есть: армия, милиция, которая вас же должна защищать, пенсионерами, которые из ваших платежей в Пенсионный Фонд получают пенсию, хотя это искажено, они должны были сами создавать себе Фонды, но у нас так не получилось, больницы, школы, то есть врачи, учителя, дороги, которые вы хотите – это все с ваших денег. Если мы не платим, мы там не имеем, государство – посредник. Вы заплатили, государство отдало тем людям, и ничего большего. Но государство власти, те, кто платит должны уважать, любить, лелеять за то, что вы платите. К сожалению это следующий этап. Давайте с чего-то начинать. Начнем с начало с того, что все это отменим, что создавали за эти годы. Потом начнем любить тех, кто платит налоги, начнет дискутировать и спросим, господа, а сколько вы готовы платить сами. Вот это то, о чем ты говорил. Сколько вы готовы сами уплатить, и считаете нормальным, чтобы мы все хорошо жили и при этом, чтобы вам хватала кормить свою семью.
ВЕДУЩИЙ: Вот давайте, у нас просто заканчивается эфир. Да? Последний вопрос касается всего, о чем мы сегодня говорили, в принципе, о чем мы говорили в начале и в конце. Ваши цитаты, все-таки, из блога. Вы говорили, что я либерален и уверен, что нельзя. Январь 2010 года. Самое свежее. Что нельзя остановить неизбежное. В 2004 году Ющенко пользовался у нации высоким авторитетом , его избрали Президентом. Виктор Андреевич скоро сгорел. В 2007 году его место заняла Юлия Тимошенко, проработала несколько лет и тоже уже пылает. Так что нам мешает дать возможность Виктору Януковичу сгореть следом за ними, обновив таки образом украинскую политику. Скажите это путь сейчас, вы занимаетесь, тем, что обновляете украинскую политику.
Михаил БРОДСКИЙ: Нет, я помогаю предпринимателям кормить свои семьи. А это, о чем вы говорите, это большая политика, это большой вызов и на этот вопрос, я как гражданин поставил у себя в блоге, к тому же Виктору Януковичу, он мне даст ответ сам. Я не думаю, что он хочет сгореть, как сгорел Ющенко или Тимошенко. Но для этого надо иметь большую силу.
ВЕДУЩИЙ: Вы уйдете в оппозицию, если вам не будут позволять делать что-то выполнять то, о чем вы сегодня говорили? Вы лично не останетесь лояльной к власти и к своей должности?
Михаил БРОДСКИЙ: Вы знаете, давайте скажем так. Я для себя решил так. Что это у меня последняя ходка. Если мне не удастся ничего сделать, я просто уйду из политики. Запишите, запомните и это правда.
ВЕДУЩИЙ: Я надеюсь, что вам не удастся уйти из политики и удастся что-то сделать. Я с вами прощаюсь. Спасибо что вы к нам пришил. А с вами увидимся через неделю в 21.00 на канале TBI.
Стенограмма предоставлена компанией "Инфопойнт"
Потребительская инфляция
Учетная ставка
Официальный курс евро
Официальный курс доллара
Международные резервы
Главные темы